3点钟无眠区块链社区聊天记录精粹——区块链研究笔记（一）

前景概要

这个群聚集了Qtum量子链的帅初、分布式资本沈波、真格徐小平、蔡文胜、薛蛮子等等国内区块链行业重量级人物，听说还有一些娱乐明星加入打酱油。大年初二，这个总市值大约10000亿的群的大佬开始聊起区块链咯。 聊了啥呢？ 我从个人认知归纳出一些我以为有价值、有意思的点吧。（文章是看网上别人发的聊天记录）

第一天

轮值群主：帅初 & 主题：分享关于区块链技术、估值、投资和将来的问题。

百合网慕岩：公司股票一天有个20%波动很常见，但货币若是一天有个百分之20波动，就几乎不会被信任，也很难用于订价和支付（他跟Pony讨论过）。因此，数字货币的解决，是只有主权货币能够搞，再大公司的业务流转用token的数字货币化，都最终证实是一个美好的幻想。元芳，你怎么看？

群友：法币本位存在这个问题，币本位自身不存在。锚定法币当前方案里面尚未太成功的。

(我以为是没有成功的，法币本位、币本位、金本位你们能够本身去查查，装逼颇有用，从个人认知水平，这回答表面看就是一句废话。这种括号里面的属于我我的吐槽，不是大佬说的）

百合网慕岩：比特币做为区块链“大时代”的起点，具备古董价值,也就是资产价值，而不是货币价值。

其实我一直以为若是国家要整法订货币，确定也跟比特币没啥关系，毕竟这个先入场的人持有太不公平，并且这东西只要有算力，有号召人去用、认同，那随时能够复制。 可是这个古董价值让我以为有点意思，这几大公链币仍是有发展空间的，也许做为流通中介，也许就是收藏，有余钱的能够买点，佛系持币就好。

帅初：区块链不会止步于价值转换。 EOS号称百万TPS（每秒交易数，比特币的瓶颈之一），可是我以为区块链不是为TPS而生的，若是咱们须要更快的TPS，现有的银行系统和支付宝微信支付，都是一个更好的选择。

不少TPS是以牺牲网络去中心化的程度得到的，单纯追求高TPS没有意义。不过TPS对具体的事物是有意义的，但和加密货币背后的理念须要有个折中的平衡。

提问：去中心化交易系统，将来的发展方向是？

帅初：研究很少，体验几个去中心化的交易系统感受差很少，比起中心化的交易系统的高频、深度、流动性，差距很大。

提问：IPFS真的能实现真正的去中心化web和app么？而不是简简单单的一个通证？去中心化app会有意义么？

IPFS是啥东东？ 很久没看新出的区块链应用畅想了，特地去查了下，叫星级文件系统，号称要补充甚至取代HTTP，呵呵呵呵，咋不叫宇宙链，不过听说是为了记念一位大佬。去官网看了下，以为http下载文件低效又贵，人类历史天天都被删除，你不删除你厉害你存。中心化限制机会，暂时不是很了解，也许很厉害吧，听说募集到2.7亿美圆，厉害了。

帅初：IPFS具体技术实现没有深刻研究，看了设计理念，（IPFS不懂，他看是扯其余的东西）比特币本质上只是比特币网络上一段数据而已，去中心化的app仍是有意义的（这逻辑没太懂），可是目前不少Dapp确实只是app+区块链做为结算层。

区块链的将来和Dapp的将来，会超越加密货币的存在，成为一个社会的基础服务设施：信任。（成功装傻后装逼）。

Dapp有不少不错的方向：游戏（道具 渠道）、内容（电影 音乐 文字）、物联网ID数字身份领域、普惠金融领域（保险、微金融）等。（很明显的方向，不过大佬说出来了，应该是开始布局或者已经有人作了）

我对将来区块链系统的考虑是，**底层足够的去中心化，应用层能够中心化，咱们须要一个trustless的底层加上一个trust的应用层。**得到trustless的溢价（信任成本最低）+ 中心化的溢价（集中处理的高效）。

提问：对跨链技术的可行性和安全性怎么看？如何确保链外数据上链的安全可信？

这也是我常想的，蚂蚁金服也提出过，感受须要可信第三方审计，政府部门监督。

帅初：我的以为跨链技术还处于早期阶段，不成熟，现阶段也不是刚需。 不过如何引入Oracle数据，也就是引入外在的数据源，触发合约的执行，这是一个需求。

如何解决数据源的可信问题：一个中心化的处理方式，好比由审计公司和政府部门来提供数据源； 另一个去中心化的方式，可以引入博弈和抵押的方式，惩罚欺诈和奖惩诚实的数据源，创建一个择优的正反馈机制。 这方面有人研究，微软有个cryptolet项目（这项目google都没搜到，兴许是拼写错了）。

讨论了一个"10倍于ETH"的问题，没听过，没看懂，就听帅初说，ETH成为全世界最大的投融资平台，源于15秒就能完成过去3个月才能完成的投资整个流程。这也是它最大的应用，尴尬的是最重要的智能合约的应用反而没有发展起来。

区块链+分布式计算的问题。帅初研究很少，扯了个MaidSafe:世界第一个自治数据网络。他以为分布式计算也许能够处理相似游戏渲染和图像渲染的需求。

提问：分析对比下几个底层链的特色和优劣：BTC/QTUM/ETH/EOS/NEO/ELASTOS?（我加了github上的连接，看fork可见点点端倪）。

帅初：BTC属于加密货币的属性，也只想作好加密货币的属性。这是人类最狂野的想象力，还有比创造货币还有想象力的事情么？

ETH：智能合约和Dapp平台。ICO以前没啥优点，也没有大规模落地的征兆，一我的人天使的时代，促进了以太坊的快速发展，距离大规模应用还很遥远。技术上以太坊本质上是一个全球的帐户状态机，经过合约，对帐户的资金和数据进行操做，相比于比特币了灵活性好，也面临各类技术挑战。

Qtum量子链：（帅初本身的链,看他怎么说）底层基于人家BTC的UTXO模型，经过帐户抽象层，能够支持各类各样的虚拟机（EVM,Qtum本身研发的X86，这名字很土），将来支持各类编程语言（C,C++,Rust）来写智能合约。本质上是分层设计，兼顾安全和灵活性。底层用POS，有超过3500个全节点了。

EOS和NEO都是朝着高TPS的路径上越走越黑。

提问：哪些应用场景比较快能落地？

帅初：还早。加密货币只是一个开端，区块链技术的最大特征是经过各类技术保证了一个免信任平台，这个平台下降了全部商业交易的成本。

次日

轮值群主：千方基金发起人 点付大头 & 主题：比特币的昨天、今天和明天

点付大头：比特币能够直接点对点的发送价值，不依赖与任何第三方，以前互联网只能发送价值之外的东西。全世界只要有网的地方就能够用。（没墙）

对比了下Email、互联网早起，比特币也面临着效率低下，缺乏杀手级应用的问题。

针对TPS上不去这问题，社区提出了本身的解决方案：

core团队**：闪电网络**。这种offchain的解决方案，其实和银行没啥区别，最终必然会造成中心化的垄断节点，也必然迎来强监管，违背了比特币一直以来的去中心化理念。 并且闪电网络专利仍是在一家私有公司手里。不过码霸（满满的怨妇味道）在社区没有达成共识的状况下，霸王硬上弓，强行运行隔离验证，而持币者迫不得已，谁让代码掌握在人家手里。

矿机生产厂商：扩容方案。矿机厂商为了维护本身利益，争夺转帐手续费（闪电网络不少交易线下进行，他们没有手续费），支持扩容方案，虽然是onchain的，也部分解决容量问题，可是治标不治本。

咱们（持币者）面临从两个坏人中选择一个好人的艰难抉择。

目前比特币只能发送比特币，以太币只能发送以太币，并且要支付昂贵的手续费。本来提出手续费只是为了防止DDoS攻击....(后面的话我以为没啥价值)。总结下，将来比特币能实现同步免手续费，让收发价值像收发电子邮件同样容易。

面对新事物（虚拟货币），有两种处理方式，一是预测，二是学习。以个人观点，学习比预测更重要，更靠谱，可大部分人进行了主观的预测，所以错过了机会。

趋势比逻辑更重要，趋势是将来，就是必然发生的事。逻辑是对现今事实的预判，是主观。（不明觉厉）

接下来讲说估值模型

咱们把虚拟货币估值系统分为四个板块：

1. 技术有革命性突破、可靠。50+亿CNY，好比比特币、以太币。
2. 技术可靠、有突破、有创新，但不够重大。5-50亿CNY，好比DASH、XRP、NXT之类。
3. 技术可靠，没创新。好比LTC、DOGE等。
4. 以某个行业的应用为重点开发对象。好比DGD、REP等。

第三天

轮值群主：蔡文胜 & 主题：关于区块链发展的10个问答

1. 为何看好区块链？

薛蛮子带我入坑的，还有肖风、元道、火星人这些大牛交流后。（注：我会把回答趣味化，不是大佬们原话哦）

2. 为何主流精英不多参与？

(心里说我不是主流精英么)大变革都是小部分人先知先觉刚起来，后来人跟着。 这就是机会呀。

3. 区块链是泡沫么？

是！人类历史以来最大的。不过这泡沫还会继续增大，毕竟不少人还不知道怎么买币。泡沫是推进技术革命的催化剂，泡沫事后就是发展。咱们只能拥抱泡沫，不参与才是最大风险。（大佬都是用别人的钱去参与）

4. 比特币这么高价格，进去会被割韭菜么？

如今90%人还在观望，如今进入你仍是先行者，作割韭菜的人，来加入吧！至于哪一个链哪一个币我也不知道（真肯定我傻呀，告诉你）。让时间告诉你答案。

5. 价值投资适合投资区块链吗？

适合。价值投资仍是投资消费品。时代在变化，之后也会产生区块链经常使用消费品，因此投资区块链就是投资价值。

6. 政策监管会如何？

中国鼓励区块链技术发展，各政府也支持区块链发展。可是不鼓励发token、严禁ICO。不过这都是暂时的，未来监管必定会放开，由于区块链技术必定能获得共识。

7. 币圈一天，人间一年，这句话很流行，如何解释？

价格波动大，今天百万富翁，明天百万负翁。也说明区块链技术发展一日千里，一天不学习就会落后，因此有个口号，将来一年，连睡觉都是浪费时间。（满满传销味道）

8. 如何理解比特币分叉？

（他说了很没技术含量的回答，省略部分）目前只有第一个分叉币BCH是比较成功的。相信最终只会几个大的主链存留下来。 主要公链会成为基础货币，但将来更多应用数字货币不会比基础货币的价值低，特别是拥有数亿用户的应用链（哪里人多去哪里）。

9. 区块链是否是互联网2.0？

互联网改变信息传递和知识获取，区块链改变了价值传递和订价规则。区块链不单是技术的创新，更是商业逻辑的改革。 因此区块链不是升级，是全新的一个链条，连接一切有价值的事物。（哇，不明觉厉，最后喊个口号：加入咱们吧，改变世界~）

10. 区块链将来如何演变？

不会一路顺风。先从基础设施、工具软件、游戏娱乐、通讯社交、电子商务、衣食住行，最后和传统行业结合。

目前比较实用的应用是标准化产品和数字资产。金融会是第一个被变革的，非标化应用还须要时间。最重要的是区块链社交平台的核心，就是把使用者和得益者合为一体，每一个人都是用户也是拥有者。

薛蛮子今天生日，插一句：今天热闹的公司大多数会完蛋

我握过毛主席的手，经历文革，下乡，爱看书爱学习，上过大学，留学，创8848，干的教育机构去美国上市，投了10个独角兽企业。（我很牛逼）

如今最大的机会就是区块链。我是去年传统投资圈里惟一一个拥抱区块链的人。(我仍是很牛逼)

我发现海外有文化与品味的民宿几乎没有，我就本身干了，“蛮子民宿”成为海外第一民宿第一品牌。（我咋就这么牛逼呢）

区块链不同凡响，之前变革改变生产力，它改变生产关系。（不明觉厉）区块链抓住了一个刚需、一个高频的痛点。（啥？没说清楚）。 创业最难的就是找到刚需而不是伪的。 我有了日本一个区块链+Airbnb的inn项目。

提问：薛老，你平时咋学习？

看书，看文章，更多和聪明高人交流。

提问：对中国监管怎么看？对区块链从业者有什么建议？

国家也为难，管吧不能一刀切，无论各类传销空气币。我喜欢有理想有技术的区块链创业者。 好比小蚁的达鸿飞、比特原的长xia与段明星就很好。

提问：区块链最早改造什么行业的生产关系？

金融业。之前须要各级领导发证的事，出生证结婚证之类。公司的公司注册签证，什么退税政策都会被革命。我投了不少这类项目。

提问：在作公链是否是故事很很差讲了？

后来者没机会了，为了公链而公链很危险。三年前我推荐了瑞波币，由于我看到大刚需。你看吧，如今它可牛比了，EOS我也很看好。（我还能说什么？你大爷永远是你大爷）

第四天

轮值群主：容铭投资合伙人 西门柳上 还有一堆小嘉宾

主题：区块链底层技术发展路径、医疗领域的应用场景落地

1、ArcBlock创始人兼CEO冒志鸿：区块链3.0项目的规划路径

1.区块链底层技术的发展示状及发展趋势

传统的公司结构，是当时的需求决定的：资本的汇集。如今须要改变了，毕竟有钱人多了巴拉巴拉...但区块链不该该过早的以金融改革为第一冲击点，过于敏感。以公司治理结构和股份体系，决策体系为变革，能够减小阻碍。

提问：有人说，区块链还在发展早起，链自己都一堆毛病，研究跨链等中间件为时尚早？（好像是前面帅初说的？硬怼呀）

冒志鸿：这实际上是不对的，只要应用有跨链的需求，就有开发的意义。将来区块链是不太可能统一到少数几个链之上的。应用支持多个链，可能会成为基本需求（正面刚，能够的。）

我我的怀疑私有链有没有价值，还不如中心化数据库，何须为了区块链而去区块链（不少人都这么以为，没新意）

咱们（ArcBlock）尽量支持较多的底层区块链，首先考虑支持Etherum和Hyperledger，还有Cybermiles。至于国内的EOS、QTUM不做讨论。

区块链3.0是一本《区块链-新经济的蓝图》中造成的。它会带来的最大改变我认为是应用的落地，也就是普通消费者都使用，不在是极客的玩具（前几年确实是极客的玩具，游戏。13年我听到比特币，就感受是计算机人玩得游戏，查了下怎么挖坑...后来忘了）

2.区块链应用的场景落地和门槛

冒志鸿：今天的区块链正处于93年互联网的时代，最须要解决的问题，就是应用的落地。

将来区块链应用极可能和今天看到这些难用的钱包和合约并不同。区块链应用的核心我认为是去中间人化（对，去中间人，而不必定是去中心化，听不少人说了，并不惊艳，就不知道谁先提出来的）。若是一个应用起模式仍是传统的中间人生意模式，那就是伪区块链应用。** 如今太多这种项目，根本看不出任何理由为何须要用区块链**，为何须要发币，有什么去中心化或去中间人的效果？

西门柳上：（这名字难道是个日本人？）我以为讨论应用落地要界定下范围。过去TCP/IP做为底层协议几乎没存在感，可是如今区块链应用跑在底层链上，用户的身份、数据、交易、互动其实都是在链上的，属于用户，而不是属于应用，因此落地难不在于应用自己是否是有场景。（哪在于什么？他没说，你们能够思考）

冒志鸿：区块链时代想一想乔帮主的教诲颇有意义： Life can be much broader once you discover one simple fact:Everything around you (等等，乔峰咋还说过英文？ 看到后面才知道是乔布斯)懒得打英文了，大致意思就是：当你明白一个道理后，你将笑傲江湖，那就是：你周围都是sb，你就去改变这个世界，作你本身的东西让这些sb用啊。（想到苹果手机...尼玛乔还说过这话？还好我不用）（哈哈，原来我没过六级，特地去查了下这句话出处，大致意思是：相信本身，你能够改变世界。 不过我咋以为我翻译的彷佛更对胃口，哈哈）

提问：ArcBlock19分钟完成艾西欧，这么厉害，有啥经验不。 冒志鸿：不告诉你（因此一堆没重点，而后扯到本身很早就听过比特币）老子2009年就挖了一些比特币，那是以为这东西“不靠谱”...哦...后来币丢了（没证据，还不就随便你吹）。当时我是从技术实现角度看的。2013年硅谷开始流行谈blockchain，我当时一脸懵逼，我以挖矿老手自居给他们泼冷水（币丢了的老手），知道我微软同事Flavien——如今个人首席科学家（牛逼吧，靠谱吧，个人ArcBlock绝对杠杠的），从微软离职去弄彩色币，我才拍大腿。

西门柳上：咱们总结了好的区块链项目要从三个方面看：技术支撑面（技术实现的可能性）、愿景想象面（核心之一改变生产关系后将会如何？）、架构逻辑面（核心之一token经济学）。 至少两个方面很是突出，才能说是好项目。

冒志鸿： 区块链实现了两个关键点：

1. 大幅度下降了验证成本，这更容易带来信任。你们都认同，很少说。
2. 下降网络效应造成的成本。

网络效应（network effect）其实不是个新概念，巴拉巴拉（宣传成本低了？没太看懂）

2、MediclChain：医疗区块链落地案例

（这个我看论文挺多这方面的，且看它落没落地） 结论是：巴拉巴拉...厉害厉害...很强很强...没落地，至少暂时还没。

MediclChain用区块链技术来存健康，并只存统一一个版本。医院、医生、实验室、药剂师和保险公司等组织能够得到病人记录。可是不提供医疗数据自由交易。

太多数据存不到区块链上，我们就只上链数据的hash值呀，而后原始数据集中式存储。————就是实现个数据被动过我能够知道嘛。（这方法其实人人都能想到，就是各类细节其实很费心费力，最后作着作着发现跟中心化数据库差不太远，好比我只看不改你拿我怎么办？）

提问：区块链平台怎么获取医疗数据？如何数据上链？

Mohammed：咱们在英国跟国家合做，整合不一样软件API（等于没说）。 咱们不能也不打算交易患者数据（要你说，这是基本底线）。若是他们想这么作，咱们但愿数据货币化，用户本身想卖就卖，咱们管不着。 我相信用户会卖的，毕竟数据多了，人工智能分析能够治疗将来的病呀（你想得好美好）。

蔡文胜：医疗链发token作什么？（有毛用，说，是否是也想圈钱）

Mohammed：一方面是用户能够用它支付服务费（我不能够用钱哦），另外一方面，用户能够卖本身数据赚token呀。（裤子都...你就给我看这些，就我一我的数据，能赚几毛钱，方便医院卖医药公司还比较靠谱。特别是我这种一年生病一次的人，唉）

3、苏亮：去中心化是更高级的宇宙信仰

（宇宙？ 陈独秀同窗，你坐下！）

苏亮：我画了张图（图太模糊，你们本身上网搜XXX聊天记录应该有），老子在靠近北极圈飞行中Ipad上画的（确实上天了，北极圈很厉害呀，就像古代诗人登高诗兴大发云云），画得很差，有错别字，你们海涵。我要开始了，show time！

回望咱们智人的历史，历史学家告诉了咱们...巴拉巴拉...（我实在总结不出重点，写几个关键词吧）...总量发展逻辑...热力学第三定律...熵（这真是装逼必备词呀）...咱们人类须要找到让熵减小的办法，否则整个世界就会死气沉沉，两个办法**：扩大地盘**；发展科技。 前者打破封闭系统，好比哥伦布发现新大陆云云。

发展科技又分为两个层次上的熵减做用。浅层次，新科技创造新的不平衡状态；深层次，范式革命（范式也是装逼必备词之一）是从结构重新组织人类社会（简单说就是改变生产关系），不用说，区块链就是后者呀，厉害啦老铁。

蔡文胜：之前革命大部分是由于填不饱肚子，如今革命不是为了生存，是为了更高级的自由，这也是区块链起来的革命。（查水表啦）

苏亮：第一次工业革命中引发范式革命的技术有两个：热武器和钟表计时器。巴拉巴拉...能够说区块链就是这么叼的技术，互联网背后的TCP/IP技术甚至都不可与其相提并论。（一样是九年义务教育，苏同窗咋这么优秀）。

应用落地？比特币就是呀，最大的了，有它还不够？balabala....钢铁造手表，TCP先导Blockchain，后者才引发范式革命...永动机...货币主义...去中心化信仰...量子力学...货币的三个阶段...（说了不少，没法总结，多是从世界观更高的角度去看区块链吧，不过感受他看的不是区块链，而是去中心化，他们这类人是从区块链的一些特性出发，想深层次，想高，想到天上，却容易忽略区块链的特性是互相制约的，此消彼涨，是不完善的。不过也许他们超前的去想谁有能说错呢）

4、Ruff创始人Roy Li：技术友好型主链才能成功。

从技术角度对区块链产业将来进行展望：

得开发者得天下。区块链用于承载价值的转换、清算等，解决信任问题。

价值网络在移动端、PC端其实都不算多，可是物联网很常见，物联网中设备的使用权交易、租赁转让、供应链金融、资产证券化，是价值网络的体现。但物联网中的信息网络，如家用电器的开关、健身数据等，其实是不值得上链的。

将来区块链产业仍是须要普通的程序员，开发环境要对开发者友好。

第五天

轮值群主：快的打车创始人陈伟星

嘉宾：清华法学家教授高西庆、湖畔大学教务长曾鸣教授、bitcoin早起参与者Jeffrey Wernick、主编吴伯凡、投资人刘峻。

1、ffrey Wernick：区块链或在三年内挑战互联网巨头

区块链协议的关键是共识机制，最重要的是验证、信任、透明度。很安全的，有人说中本聪是美国国家安全局的人，是的阴谋。老子才不信，确定是不肯意接受比特币的人散布谣言，我以为2020年比特币会涨到10万美金，我加买了更多比特币，6600美金左右买的。

2、曾鸣：区块链必带来生产力大变革

（这位教授说的东西很实在，虽然干货很少）

分工和合做是人类社会进步的基本动力。 分工愈来愈细，就须要合做愈来愈深，因为若是没有交换，分工的果实就无法实现。 因此交换和合做是分工深化的前提。

区块链让点对点之间的交换和合做成本大幅降低，也就是交易成本降低。 信任成本是任何市场最重要的成本之一。区块链经过海量人群能够低成本实现共识，从而极大下降信任成本，这将创造一些之前不存在的市场（机会呀，想去创业了，有个好想法到脑子里了）。

我我的认为，目前的共享经济不是真正的共享么，更可能是资源的分享。真正能创造大价值的是共创，是将来的P2P模式，是众多P的网络协同。 BAT目前没有大动做核心是没有看到切入点。

3、陈伟星：区块链是用来创造信用的技术，不是创造实际财富的工具

货币的做用是做为中介，是让陌生人也能创建起信任的工具。

货币在须要的地方产生，而不是经过宏观调控传导到须要的地方去。 在区块链上，信用货币不是由银行来发，而是创造者来发的....

后记

其实，这些记录不够全，是在别人整理的基础上再整理，遗失不少，并且不少可能都不是原话。（我极可能在不是原话的基础上再调侃化。 因此你们看看就好了，不要纠结谁说的，毕竟可能人家原本说的并非这样子呢。） 发现写笔记很费力呀，比看一篇论文还花时间。 之后有空我会多写写区块链相关的东西，谁让我硕士论文方向是这个呢，就是不知道到时我论文用本身的博客文章，查重算不算重复哦。还好我喜欢用大白话乱扯，写论文应该不至于重合。