对话阿里云总裁张建锋：解密阿里云再生长的动力、协力和张力

文 |《财经》记者 谢丽容 秋冬交替每每在一晚上之间。这一年，受疫情的客观影响，数字化新旧时代的交替，从稳步推动，转变为一晚上之间——数字化成为中国经济的主要驱动力，变革由于疫情而更增强烈，政府、企业都认识到数字化的迫切性。 6月9日，在2020阿里云峰会上，《财经》主编何刚对话阿里云智能总裁张建锋，张建锋认为，经此一“疫”，本来须要3到5年的数字化进程，将在将来1年以内加速完成。 在此次对话中，张建锋表达了两个核心观点。 其一，阿里云历经11年的坚决投入和发展，早已演进成一朵不同的云，不只提供了云表明的新型计算架构，更是诞生了钉钉这样的新型操做系统，二者深度绑定，造成一个总体，为政企提供面向数字经济时代的新型基础设施。 就像传统信息时代PC和Windows的组合同样，企业既须要云这样的新型计算结构，也须要钉钉这样的新型操做系统，这是一个总体，前者提供水电煤同样的算力基础设施，后者如同新时代的Windows，让企业能够面向大数据、面向智能、面向IoT、面向移动化，快速开发管理组织和业务的全部应用。 其二，作好这个基础设施须要强大的技术能力。他认为，阿里云在软件层面已经达到世界顶尖水平，飞天是中国惟一自研云操做系统，今年将持续加大在芯片、服务器、交换机、网络等领域的自研力度。 而“作深基础”背后逻辑并非简单替换，是基于云的特色来构建整套基础体系，就像当年阿里巴巴“去IOE”并非作一个新的小型机替代了旧的小型机，而是用阿里云这辆汽车超过了旧时代的马车。“作深基础”要将飞天云操做系统向下延伸定义硬件，构建数字经济时代的新型基础设施。 如下为对话全文： 经此一疫，数字化加速 何刚：此次新冠疫情的蔓延，对经济和社会带来了特别重大的影响，这些影响体如今哪些方面？ 张建锋：原本咱们此次活动应该是在线下举办的，但今天咱们用了相对特别的方法，也是由于疫情的影响。你们都是亲历者，但以前可能不会想到疫情会对咱们形成这么大的冲击。从2月开始，中国的经济重心基本转移到抗疫上面。不少人在努力，医务工做者在前线抗疫，科技工做者在后台数字化抗疫。三、4月以后，数字化抗疫的重心从前期的“抗疫”转移到“重启”经济。到今天为止，我以为数字化已经变成中国经济重要驱动力，包括政府、企业、学校，甚至广大的老百姓，真真切切地感觉到了数字化带来的改变，线上的工做、生活，包括电子商务等，无接触经济蓬勃发展，这是疫情期间带来的巨大变化。 何刚：对于企业、社会、经济发展来说，是否意味着一个全新重构的开始？ 张建锋：疫情并非这个时代孤立的一件事，咱们今天原本就处于数字化转型的阶段，疫情对数字化是起到了很是强的推进做用，数字化变革可能会由于疫情变得更强烈。 我以前常常琢磨，秋天是怎么变化到冬天的？是一每天的温度降下来的，仍是一个忽然的变化过程？后来我发现，绝大部分时候是一晚上之间冷空气袭来，一场狂风冷雨，瞬间就会从秋天变成冬天，季节转换完成。 此次疫情对于数字化转型进程的影响，有这个味道。因为疫情，政府企业都认识到了数字化的迫切性和重要性，普通人也享受到了数字化转型带来的不少好处，包括居家办公，电子商务等，这些需求因疫情而加速。由于疫情，不少事情原本是须要三五年的发展过程，可能会在一年以内就完成转换。 何刚：阿里云是中国数字化进程的重要推进者和参与者，也是底层技术的构建者，全球范围内，中国的数字经济大概发展处于一个什么样的阶段？有什么跟别的国家相比不太同样的重要特征？ 张建锋：阿里巴巴自己是个数字经济的亲历者，也是一个推进者。阿里巴巴过去二十年的发展基本上伴随数字经济的发展到今天。从中国来说，我认为是中国的数字化在全球是走在最前头。咱们无论在消费领域、产业领域、政府治理、甚至农业都走在前面，我认为比大多数国家都走得要更完整。 从1999年开始，美国第一次提出政府要电子化，到如今都没有咱们过去三年的数字化更深刻。政府也好，治理也好，产业也好，大部分人都从数字化中获得了很好的收获，因此我以为全社会今天对数字化要不要作、或者数字经济是否是将来，这已经达到了高度共识。 今天咱们关注的重点是快速实现数字化的方式，这个行业可以根据数字化来重构本身的技术体系也好，业务体系也好，这是目前最关键的。 何刚：你提到两个词，一是全面无死角，从农业、工业、服务业包括政府、我的、社会组织；二是全速，谁可以更快速地实现数字化，谁有可能在将来得到更大的一种可能性。具体说说，从全面上云到全速重构区别是什么？ 张建锋：全面上云是一个技术性阶段，原来的基础设施从非云到云；全面重构是一个更强的深化，要重构，须要关注的面会更广，包括理念要升级，组织要升级，经营模式、运营模式要升级，而上云更多着眼于技术升级。 都要升级的话，要把原来传统的信息化手段变成数字化手段，它对管理者的思路、对于经营者的思路都是一个重塑的过程。我和咱们的客户交流也是这样，咱们作不少数字化的项目，咱们是经过交付一个项目来帮助客户打造一支团队。由于它不是在信息化时代时简单地采购产品，帮你交付就完了；由于要用好这个产品要有一个新的理念，你要重建这个产品，要重构这个组织、重构这个业务，这个是当下将来多是最最重要的，因此咱们叫作全速重构。 何刚：因为疫情，有人提到了几个行业，发现它很繁荣，我不知道这些行业会不会率先如何来实现全面重构，好比公共卫生领域、教育领域、交通，也包括你们谈得不少的工业互联网领域。 张建锋：公共卫生领域，疫情影响因素特别明显，由于计算机系统处理问题都是相似的，第一，把数据收集上来；第二，作一些分析；第三，根据分析结果作一些结论。防疫抗疫的全部环节，我认为数字化均可以发生巨大价值。好比，政府针对密切接触人员人群作外呼提醒和通知。原来是传统的人工打电话，每一个外呼员，一天的极限是200通电话；如今咱们采用AI的办法，一分钟打3500个电话。对方有问题，用AI来给你回答问题，这是这样一个新型的数字化体系，这个体系之前历来没有出现过。 教育方面，由于以前你们不能返校，咱们知道大学推了不少年的多媒体教育，渗透率和接受度没有那么高，疫情期间，咱们跟浙江大学合做，只花了7天时间就改造了200多个教室，几万师生就经过远程教育一晚上之间就实现了，当天有一百多万人次的访问量，最热门的课我据说有十万人次来观看。真的是一晚上之间，之前几年作的事情如今一周就作完了，还有很是多的例子。疫情催化了需求，不过这个事情，我以为没有疫情也必然会发生。 何刚：是否是能够理解为，疫情的发生确实是一件坏事，但也为重构提供了一些新的机会，当年非典催生电子商务业态，此次新冠是否是也会催生数字经济业态？ 张建锋：非典时咱们作B2B贸易，全部的企业都不能出门推销本身的产品或者谈业务了，因此就转移到网上来了，一直发展到今天，其实也证实了零售业的这种形态比原来更高效，也是串联了大量的此前感受和零售业没有太大关系的产业，诞生了新的行业，发挥了很大做用。我以为像新冠以后，在线教育、在家办工、远程视频会议，它的一系列影响都是深远的。这一次恰好又在数字化转型的当下，我以为要比那一次的SARS影响更深入。 云钉一体：数字经济时代的PC+Windows 何刚：全速重构指的是什么，中间这一部分相似于当年操做系统？ 张建锋：不少人问云究竟是什么？云的理解有不少种，它有宽泛的理解和狭义的理解，狭义的理解就是原来的服务器这些东西，用新的模式来替代了。咱们今天在中国讲的云，意义要宽泛多得多，今天的云，既有云基座，也有中台，也有上面的服务。 至少从咱们的角度来看，云是一个新型计算体系结构，它从原来的PC时代，包括原来大机、小机的时代，全面升级成云的形式。固然，云的特色是分布式，分布式仍是互联网时代的技术。云在互联网分布式基础上更强调弹性，更强调大范围调度，复用，更强调安全性，这是云自己很重要的特色。你要怎么作好云，就要一整套的云系统，咱们叫作飞天云的操做系统来管理这个东西。这也是国内惟一自研的产品。 前两年阿里在说要作中台，外面也有不少人在聊类中台概念。他们虽然不理解，总以为这是一个好东西，因此如今但凡是一个企业都在讲中台，都在建本身的中台。 个人理解，中台是一个新型操做系统，由于咱们原来作信息化系统相对来讲比较简单，把业务流程理解清楚了，程序员把业务流程变成一个信息系统就能够了。今天面临一个很是大的变化，由于今天的信息系统不是一个简单的业务流问题，还有数据流，还要移动化，还要用人工智能的办法经过大数据来挖掘等，这些都是之前的信息系统没有遇到过的。 这须要新型的操做系统，咱们原来叫中台，其实它是超越于原来的以windows为表明的处理系统，上面作简单的信息化的开发。从信息化到数字时代它须要一个新型的操做系统，你们面向大数据、面向智能、面向IoT、面向移动化，开发本身的应用变得更方便。 不一样的行业有不一样的特色，有人是零售的，有人是作工业的，它们能够在中台之上继续构建本身的系统。因此中台实际上是一个云时代的、大数据时代的、智能化时代的、移动化时代的一个新型的操做系统。 何刚：我理解，一个是数据中台，基于数据的；第二是基于不一样行业的，叫作业务中台。可能就是数据中台对于阿里来说是更容易让你们来经过大家的这种计算能力和云处理的能力，来实现，而业务中台可能跟行业要有必定的结合。 张建锋：阿里巴巴也好，政府也好，不少单位也好，由于如今全社会的数据很是丰富，数据的汇聚也变得更容易。由于有新型的技术手段，分析数据有相似人工智能等更好的工具，因此如今的宏观预测能够基于微观分析来直接经过算法推导出来。 不像之前，政府也好，企业也好，要一层层汇总。今天的大数据趋势，都是大量的、微观的数据融合的作分析，因此迫切的须要一套新型的工具，是基于数据的、基于人工智能的、基于移动的，咱们就认为这是一个新型的中台，新型的操做系统。 何刚：有点像大家在把PC时代英特尔和微软的事作了，是吗？ 张建锋：对，我以为计算机的体系结构变了，上面的操做系统也变了，因此像阿里云+钉钉，就至关于之前的信息时代的PC+windows，相似于这样的一个概念。 咱们至关于作了社会化的公共资源，咱们一直认为，云是相似水电煤同样的公共服务，我以为这个愿景愈来愈变成现实了，计算资源都公共服务化了，而后再提供一个新型的操做系统，让创新变得更容易发生了。 有不少行业今年发生了很大的变化。好比金融业。从今年开始，金融行业在积极拥抱新型的计算机体系结构，由于这是一整套从原来的PC时代、小型机时代到云时代一整套新的体系结构，这个体系结构不只仅是技术变革，它仍是一整套生态环境的重构，由于它的开发方式、理念都是一个新变化。 变化首先会发生在原来信息化作的比较好的那些行业，好比金融业、政府，他们的转型速度很是快。由于不少中小企业通用化的需求更高，不用搞普遍的定制，因此社会的公共服务也能基本知足他们的需求了。 阿里云如今有300万的客户，里面绝大部分是中小企业。对于那些中小企业来说，这个至关于一个新型的淘宝，你原来要去作零售，要在线下开一个店，你要进货要去卖，要去作全部你不擅长的事情，例如开店租房本质上跟零售没有关系。如今中小企业在云的时代，它至关于在公共服务平台，像淘宝同样。 何刚：淘宝开店，不少事情淘宝来作。他只须要本身卖东西，发货收款。 张建锋：我以为之后全部的行业都会齐头并进，由于它这里有现实的收益，也是一个新型创新平台。 何刚：提到疫情期间的应用，您提到远程期间的应用和教育，必须提一下钉钉，以前我用钉钉用得不是那么多，可是疫情期间审批、报销、开会各类东西，好像离了钉钉那天就无法干活了，能不能跟我分享一下，在疫情期间钉钉引起的现象级的应用，它究竟对钉钉意味着什么？ 张建锋：我以为不少人把钉钉理解为一个沟通工具，钉钉是远远超越沟通自己的，我理解成为我刚才讲的操做系统的重要组成部分，它主要解决几个问题，它很是好地解决了移动化的问题。今天包括政府也好、企业也好，它全部的服务对象、参与对象已经发生了变化，基本上人人都有智能手机，你说政府要服务一个老百姓也好，老百姓是移动化的，能够7×24小时的经过手机接触政府的服务，那就看政府有没有提供这样的服务，经过什么样的方式来提供这样的服务。 何刚：好比说到政府部门办事情，原来要搞申请公证，原来在上班时间人得去，如今若是有手机，大家有一个政务钉钉。 张建锋：在几年前办事要找到哪一个部门办事，须要找到特定的办公室去办；后来，像杭州等一些地方作办事大厅，只要到办事大厅去办就能够了；再后来，推一窗通办，把原来办事大厅中每一个窗口办特定的事情，改为每一个窗口能够办任何事情，这里就须要后台系统进行改造，由于要有这个能力去处理全部的事情。 再以后是移动化，手机上就能够办。手机上办带来一个新的问题，你要7×24小时可办，由于手机不用下班。 整个过程一步步发展到今天，离不开后面整个系统的改造，也离不开整个政务流程的再造，这里面数字化发挥了很大做用。钉钉在这里面扮演很重要的角色，它就是移动化，又是一个新型的，里面有通信录，有各类各样的电子流审批，它给他们要作移动化开发提供了很是好的应用。浙江省上面有一千多个应用基于钉钉这个平台开发的，这就是操做系统的典型特征，操做系统就是我本身作掉一部分事情，你们均可以在上面作更多的事情。钉钉就是一个新型的操做系统，也是咱们操做系统的重要组成部分，这就是咱们这边的定位。 何刚：如今在有些地方政府信息化作得比较好的，开始大量运用政务钉钉作行政管理。咱们按照这样的思路，是否是将来还有各类钉钉，金融钉钉、零售钉钉、教育钉钉、医疗钉钉，会是这样的吗？有这样的规划吗？ 张建锋：我以为钉钉自己是一个平台，大企业可能对于本身的定制化要求很是高，因此推出了企业版。咱们跟税务作了一个学习新税平台，原来有几十万的税务干部是垂管干部，税务干部要去学习、考核，要进行政策的传递，之前是一层层的，今天有这样的平台以后整个系统就管理起来了。 这样的话，对组织原来的运做模式就产生了很是深远的影响。好比说，教育系统也在用钉钉，原来教育局和学校、学校和老师、老师和家长、家长和学生，它是多方的主体，有个消息要从教育局通知到学生，以前的作法是一层一层通知下来。今天用钉钉这个平台，由于全部人在这个上面，能够很是容易地造成一个环路。我做为学生家长，在疫情期间，我也收到教育局在家学习的调查问卷，你小孩子学得怎么样？学科重不重？ 原来教育局要了解学生的状况是很是难的，如今电子化，第一能够触达我，第二能够实时地知道，由于这个问卷上去的话咱们很快就分析出来了。对各行各业都有很大的影响。今天咱们数字化过程当中就看你的业务跟数字化怎么结合，你怎么用好这样新型的一些工具跟手段，这个我以为是最最重要的。 钉钉我以为它自己是个操做系统，自己是个新的平台，就看你们怎么样来用好这个平台。 何刚：其实按你刚才这样一解释，我听了钉钉能作的事太多了，你们原来作一个联络工具，作一个简单的办公流程的东西，是大大低估了它潜在的对于人、信息和业务的这种链接能力。 张建锋：这就是咱们刚才那个话题，就像windows和英特尔同样，他们是深度绑定成一个总体，对于消费者和用户来讲它是个总体。云就是咱们刚才讲的，替代了前一代的信息时代的基础架构，今天的云是将来面向数字经济时代的新型的体系结构，这个结构中，云是承担了这样一个职能。但对于不少行业来说，他但愿上面还有一个更容易去开发本身应用的平台，由于他要解决移动化的问题，要解决不少政府要审批流程、安全等等问题，因此它须要一个新的平台，钉钉是这个平台很是很是重要的组成部分。咱们讲不少企业“云钉一体”，由于它基于这个体系能够开发出它面向将来的数字化的新的系统。 何刚：阿里云+ 钉钉就是云钉一体，数字经济时代新的windows+英特尔。 张建锋：数字经济时代我以为最大的特色就是云+新型的操做系统。 何刚：就是大家的云钉一体。如今能给咱们一个数字吗，钉钉能够公开的用户有多少，企业组织有多少？ 张建锋：钉钉如今上面有1500万的组织，用户超过3亿，3亿用户用钉钉在工做、在学习，我以为跟其余的工具很是不同的。 何刚：因此我想它可能对于咱们的大型企业显然颇有用，它的链接能力，对于中小型企业，钉钉价值又在什么地方？ 张建锋：大企业由于链接比较复杂，须要一个新型手段，中小企业是总体式的管理，我看到不少餐饮企业只有几十我的，全部工做，全部事情都经过钉钉在链接。由于原来可能要买不少的垂直化的应用，好比说他要作考勤，好比说他要作财务，好比说他要作人事，今天他都不须要这些东西了，钉钉就能够搞定，钉钉自己又是一个新型平台，不少人基于钉钉开发了通用的应用，甚至不用本身开发，把那些应用组合起来就能够了，这就大大下降了信息化、数字化的门槛。 作深基础，作厚中台，作强生态 何刚：阿里云在整个数字时代一个新的使命，就是构建数字经济的基础设施，若是具体来看的话，怎么理解数字经济的基础设施，包括哪些关键的支撑？钉钉在此次的现象级的应用增加当中，一开始曾经出现了拥塞，可是阿里云很快用强大的能力把它解决了，跑得很顺畅，3亿人能也能顺畅地跑，数字经济的基础设施是否是也能够支撑咱们所说全速重构的这样快速的需求？须要作哪些关键支撑？ 张建锋：咱们去年提出作数字经济时代的基础设施，咱们是一个公共的服务资源，这是咱们作云计算一个很是强的两个特色。 刚才咱们讲了，咱们把云定义成一个新型计算体系，这是咱们云来实现的；第二个咱们要构建一个中台，作一个新型的操做系统，上面呈现各类各样行业的应用，这个前提下咱们提出来本身是要作深基础，咱们要把云的底座给作深，怎么作深呢？咱们除了要作云的操做系统以外，咱们有个飞天操做系统，要作调度等。咱们还要作芯片、数据库，作路由器、交换机等，基于云的特色来构建整套的基础体系。 何刚：芯片就是去年一直在发布的AI智能芯片？ 张建锋：AI，咱们可能有更多的芯片，像咱们作虚拟化等有不少芯片，并且如今安全很重要，咱们也有本身的一些安全的芯片等。 何刚：因此第一个叫作深基础，第二是？ 张建锋：第二是要“作厚中台”，中台做为一个新型的操做系统，要提供更多的功能，咱们上面的应用才能更容易来开发，这些功能，包括AI的功能，大数据的处理，IOT的能力，移动的能力。这里面咱们想把中台作得越厚，这个操做系统的功能就越强大。 还有第三，咱们要作大作强生态。 最终不是阿里云来作全部事情的，咱们是一个开放的体系，咱们是但愿软件开发上，基于云的结构、基于一个新型的操做系统，来帮助各行各业作一些应用的开发，因此咱们提出“作深基础”、“作厚中台”、“作强生态”。这是咱们做为数字经济时代基础的一个主要的出发点，也是一个落脚点。 何刚：今年4月20号的时候，你提出来阿里云将来要花一笔大钱，3年要花2000亿，当时把这个行业都震撼了，说有时候没钱是个事，钱多了怎么花也是一个问题。当时提到3年2000亿，要作新技术、新基建，帮助全社会作这种数字化的升级转型，为何提出这么一个宏大的投资计划？具体会花在哪些方向？ 张建锋：这个投资看上去很大，可是对于全社会的数字经济的新基建来说，其实并不大。咱们如今整个阿里云管理有超过100多万台服务器，咱们预计在3年以后就会超过300万台服务器，300万台服务器自己的投资就是个很是巨大的投资。 还要去建新型的网络、大规模IDC等等的建设，咱们还要投入一些新产品的研发，像芯片之类的研发投入都是很是大的。因此看起来2000亿好像不少，3年以内可能还不够，除了这些投资以外，咱们还会更多的投资在人才上。咱们今年人才还继续招聘，会招聘超过5000个工程师加入阿里云。 何刚：若是咱们再仔细地想一下阿里一家投了2000亿，整个社会关于数字经济的基础设施投资在你看来，好比将来3—5年，大概会是一个什么量级的规模，企业和政府分别在里面大概可以扮演什么角色？ 张建锋：这个投入可能会很是大。阿里巴巴比较集中在云计算的基础设施，还有5G也是很是大的投资，工业互联网多是大头，我认为比消费互联网规模更大，并且对企业的影响应该也会更深远，工业互联网里有很是多行业，跟其余行业可能都不同，这一块可能也是一个很是大的投入。 可能几万亿的投入是必需要作到的，由于没有这个投入就没有新型的基础设施，也谈不上数字经济。咱们也看了2019年发的报告，2018年中国跟数字经济相关的GDP已经占到了34万亿，占中国整个GDP的三分之一，我以为这个可能会进一步提升比例。因此说是很是大的量。 何刚：因此从整个将来趋势展望来看的话，咱们看到不管是数字经济的基础设施，仍是数字经济的这种应用，应该是一个很是使人激动美好的前景。 张建锋：我以为数字化云化这是一个肯定性会发生的事情，中国在这方面是走在世界的前头的。咱们也有信心真正作好数字经济时代的基础设施。 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